galakta.pl
Forum wydawnictwa gier planszowych Galakta

Zasady - Niejasna instrukcja

SzakulFirsty - Wto 08 Mar, 2016
Temat postu: Niejasna instrukcja
Witam wszystkich i proszę o pomoc. Otóż gram z moim przyjacielem od dłuższego czasu w Grę o Tron lcg i po rozegraniu 40 partii dostrzegłem, że coś jednak jest nie tak. Mówię tutaj o zasadach, których nie byliśmy w stanie dostrzec w instrukcji ani w kompletnej księdze zasad. I stąd pojawiają się moje pytania i byłbym wdzięczny za odpowiedź.
- Czy po klęknięciu postacią by aktywować jej umiejętność, jak np w przypadku Margarey, która to zwiększa siłę wybranej postaci o 3, należy odrzucić tę postać, bo jej umiejętność została użyta? To samo pytanie odnośnie dodatków z cechą broń i miejsc.
- Na czym polega to sformułowanie, gracz deklaruje atakujących w wyzwaniu, obrońca broniacych w danym wyzwaniu. Przecież gracz najpierw określa rodzaj wyzwania, intryga, władza, militarne, a potem klęka swoją wybraną postacią, ponieważ można użyć każdego wyzwania każdego typu raz, więc ataki te przeprowadza się jedną postacią, a nie kilkoma. Jednak nadal pojawiają się karty fabuły między innymi mówiące o tym np, że gracz może zadeklarować w tym cyklu tylko jedną postać na każde wyzwanie. No ale przecież zawsze mógł tylko jedną na wyzwanie, a może my czegoś nie rozumiemy.
- I ostatnie ale, jak działają agendy? Stronnictwa też są agendami, ale są też inne karty agend np lord przeprawy, a kartę agendy można mieć jedną więc jak? Jeden gracz ma stronnictwo Starkow i agendę baratheonow i w ten sposób ma dwa rody, a jeśli drugi ma stronnictwo lannisterow ale wybrał agendę lord przeprawy to ma jedynie jeden ród? To spora różnica w kartach obu graczy, jeden ma ich o 20 więcej, a drugi ma w zamian za to jedną umiejętność z agendy? Jak to działa.

Germanus - Wto 08 Mar, 2016
Temat postu: Re: Niejasna instrukcja
ad 1. a gdzieś jest napisane że coś się odrzuca? Klękasz i aktywujesz a na koniec tury wstajesz i tyle
ad 2. możesz atakować i 10 postaciami w jednym wyzwaniu. Gdzie w instrukcji masz obostrzenie, że tylko 1 postacią atakujesz? Od tego jest Rycerski Pojedynek, czy Rycerz Kwiatów by atakowała i broniła 1 postać.
ad 3. wybierasz stronnictwo i opcjonalnie agendę. Budujesz talie mające 60 kart (chyba że grasz na jednej podstawce to wygląda inaczej bo nie masz tylu kart). Jak masz np. trzy podstawki to żaden problem zrobić talię jednego rodu na agendzie wierność ;)

SzakulFirsty - Wto 08 Mar, 2016

Dzięki za szybką odpowiedź, ale właśnie nadal mam ale co do tego atakowania. To co napisałeś oznacza, że mogę zaatakować przeciwnika na wyzwanie militarne 10 postaciami i go pokonać, potem na intrygę 10 i na władzę 10? I to wszystko w jednej fazie wyzwań? I gdybym naprzykład wystawił dwóch atakujących na wyzwanie militarne a przeciwnik dwóch broniacych, to sumujemy siłę obydwu postaci i w chwili mojego zwycięstwa zabijam jedną postać przegranego chyba, że jakaś karta wskazuje inaczej. A odnośnie odrzucenia to w instrukcji napisane jest iż karty postaci i miejsc zostają odrzucane przez zdolność lub efekt gry, zrozumieliśmy że dana zdolność to zdolność owej karty, którą wykorzystujemy, no bo czy karta miejsca pozwalająca na obniżanie kosztów zakupu bohaterów, może być używana bez końca w każdym cyklu? Albo dodatek Tyrellów, Jad serca dodający za każdym razem 3 siły bez konieczności odrzucenia go z gry?
kufel - Sro 09 Mar, 2016

Jeśli masz 10 postaci to nie zaatakujesz trzy razy każdą z nich bo deklarowanie atakującego/broniącego wymaga uklęknięcia daną postacią (chyba, że po pierwszym ataku w jakiś sposób wstaniesz wszystkimi postaciami)
Cytat:
A odnośnie odrzucenia to w instrukcji napisane jest iż karty postaci i miejsc zostają odrzucane przez zdolność lub efekt gry, zrozumieliśmy że dana zdolność to zdolność owej karty, którą wykorzystujemy, no bo czy karta miejsca pozwalająca na obniżanie kosztów zakupu bohaterów, może być używana bez końca w każdym cyklu?

Generalnie dodatek jest dołączony do karty postaci i "działa" cały czas, karty wydarzeń są odrzucane po użyciu a ich efekt trwa np. do końca fazy.
Jad Serca wymaga uklęknięcia (Jadem Serca) abo kontrolująca go postać otrzymała +3 Siły do końca wyzwania. Zwróć uwagę, że w następnym wyzwaniu (o ile w jakiś sposób powstaniesz postacią, do której dołączony jest Jad) nie będziesz mógł użyć Jadu bo ten już jest klęczący (chyba, że go wyprostujesz efektem jakiejś karty).
Przykład ilustrujący Twoje watpliwości:
Randyll Tarly ma dołączony Jad Serca
Deklarujesz Randylla atakującym z wyzwaniu militarnym - klęka
Używasz zdolności Jadu - klękasz Jadem, Randyll otrzymuje +3 Siły I wstaje (zdolność Randylla: po tym jak jego siła się zwiększy wstań nim, 2 razy na fazę)
Randyll stoi więc może być zadeklarowany jako atakujący w kolejnym wyzwaniu! Ewentualnie nie zaatakujesz, zeby mógł bronić podczas wyzwań przeciwnika.

SzakulFirsty - Sro 09 Mar, 2016

Wszystko staje się cholernie jasne, i mam teraz wrażenie jakbym grał w zupełnie inną grę. Jestem bardzo wdzięczny za wszelką pomoc. Grając zaś tymi właśnie zasadami wpada mi do głowy umiejętność Khala Drogo mówiąca że można zaatakować dwa razy na militarne. Rozumiem, że umiejętność ta przyda się w chwili kiedy atakujemy na militarne naprzyklad dwoma postaciami żeby zmusić przeciwnika do klęknięcia obrońcami, a potem właśnie owa umiejętność pozwala na zaatakowanie jeszcze raz postaciami, które wciąż stoją. Dobrze rozumiem?
kufel - Sro 09 Mar, 2016

Dokładnie. W razie jakichkolwiek wątpliwości pisz na forum, w końcu od tego jest ;)
SzakulFirsty - Pią 11 Mar, 2016

W takim razie znów nęka mnie pewna kwestia. Właśnie gramy i jest pewna sytuacja. Ja posiadam Stannisa, a mój przyjaciel użył karty fabuły kasujacy cały tekst kart. Więc skoro Stannis nie zakazuje już wstawania więcej niż dwoma postaciami to mogę wstać postaciami klęczącymi już wcześniej, czy czekać do fazy wstawania?
I drugi problem co z wydarzeniami? Kiedy gracze mogą używać wydarzeń jeśli napisane jest jedynie faza wyzwań np. Skąd gracze wiedzą że jest ich kolej użycia?
Tak samo kwestia kart wydarzeń na których napisane jest że można ich użyć po wygraniu o 5. Czy nieobroniony atak na który wystawiłem kogoś o sile 5 również liczy się jako wygrana o 5?

Germanus - Sob 12 Mar, 2016

Jak kasujesz tekst to co zabrania wstaniu wszystkich postaci? Wstają i tyle.
Kolejnośc akcji jest rozpisana na zaawansowanych zasadach. Akcję odpala 1 racz, jak pasuje to odpala 2 gracz
Siła ataku. Sumujesz swoją i odejmujesz obronę. Jak nie broni to wychodzi x-0 gdzie x to siła ataku, Jeśli x>5 to zagrywasz pod miecz. Chyba jasne już wszystko?

SzakulFirsty - Nie 13 Mar, 2016

Tak, dziękuję za wszelką pomoc :)
SzakulFirsty - Czw 07 Kwi, 2016

Witam, znów mam problem z jedną z kart z nowego zestawu, a raczej nie problem tylko może nie do końca jasne przesłanie. Karta Greyjoyów pod tytułem Sieć Rybacka, uniemożliwia postaci przeciwnika obronę. Moje pytanie jest następujące, co dzieje się z dodatkiem po śmierci lub odrzuceniu bohatera do którego był dołączony? Nie ma on napisanej cechy nietrwały, co mogło by oznaczać, iż wraca on na rękę właściciela i tak właśnie ostatnio grałem. Ale po czwartym razie dołączenia go do kolejnej mojej postaci zacząłem się zastanawiać czy to ma zawsze wracać do ręki właściciela czy może ma zostać odrzucony razem z bohaterem.
Germanus - Pią 08 Kwi, 2016

wraca na rękę. Jeśli to upierdliwa karta to albo używasz Konfiskaty albo Cressena. Jesli grasz Baratheona a Cressen nie dochodzi to graj kartą Fabuły Jesteśmy aby Służyć czy jak to tam przetłumaczyli ;)
SzakulFirsty - Sro 13 Kwi, 2016

Hej, to znowu ja. Forum jest na tyle świetne, że nie muszę czekać długo na odpowiedź a są one jasne i klarowne. Tak więc mam kolejne zapytanie, ponieważ doszło kilka nowych kart zwiększających inicjatywę. Czy inicjatywa nie służy tylko po to żeby na samym początku gry wybrać pierwszego gracza, a potem środkowa wartość na kartach fabuły jest bez znaczenia?
Druga kwestia porusza termin "nie może aktywować zdolności kart" czy owe zdolności odnoszą się do umiejętności postaci, miejsc, dodatków, wydarzeń czy też kart fabuły? Ostatnia kwestia to akcja oraz przerwanie. Są to zdolności przy których nie musimy klękać by ich użyć jeśli nie jest tak napisane na karcie. Jednak czym się tak naprawdę różni przerwanie od akcji skoro jedno i drugie jest tak naprawdę użyciem umiejętności postaci.

Corran - Sro 13 Kwi, 2016

W "Kompletnych Zasadach Gry", na stronach 20-21 (w temacie "Własność i kontrola") jest takie zdanie:
Jeśli karta miałaby się znaleźć w strefie poza grą gracza innego niż jej właściciel, zamiast tego jest umieszczana w odpowiadającej strefie poza grą jej właściciela (na potrzeby wszystkich powiązanych zdolności kart i efektów ramowych uznaje się, że karta została umieszczona w strefie poza grą tego przeciwnika, a jedynie fizyczne umieszczenie karty zostaje zmienione).
(w wersji angielskie brzmi to chyba tak samo - "Ownership and Control" str.14-15)

Czy dobrze rozumiem, że jeśli ktoś przejmie kontrolę nad moją postacią unikalną, ta postać zostanie zabita, to trafia na mój stos zabitych, ale jeśli nie mam tam innej kopii tej postaci, to wciąż mogę wystawić jej drugą kopię, bo uznaje się, że to nie mój zabity, tylko mojego przeciwnika?

Germanus - Sro 13 Kwi, 2016

Póki co inicjatywa liczy się tylko przy ustalaniu 1 gracza
Nie może aktywiwać, czyli postać, lokacja itc. danego gracza bądź graczy nie może być aktywowane. Nie można używać Akcja: itp
Akcja, przerwanie powinno być opisane w Kompletnej Księdze Zasad

Jak np. Yoren zabierze Sansę i Sansa ginie to trafia na stos zabitych właściciela. Także dopóki przeciwnik kontroluje np. Sansę to Ty nie możesz jej wystawić bo jesteś jej właścicielem ;)

Corran - Czw 14 Kwi, 2016

Germanus napisał/a:
dopóki przeciwnik kontroluje np. Sansę to Ty nie możesz jej wystawić bo jesteś jej właścicielem ;)

To już gdzieś wyczytałem i zrozumiałem, ale chodzi o sytuację po zabiciu takiej przejętej Sansy. Zgodnie z zacytowanym fragmentem trafi ona na mój stos zabitych, ale uznaje się, że karta została umieszczona w strefie poza grą tego przeciwnika, czyli teraz już mogę wystawić drugą Sansę, bo ta na moim stosie to zabita postać przeciwnika i jedynie fizyczne umieszczenie karty zostało zmienione. Dobrze rozumiem?

Germanus - Czw 14 Kwi, 2016

zabita postać trafia na stos zabitych właściciela ;)
Corran - Pią 15 Kwi, 2016

Wybacz, ale to wciąż nie jest odpowiedź na moje pytanie. :)
Ja chciałem się upewnić, że zgadzacie się z moją interpretacją, że mimo iż postać jest na moim stosie zabitych, to mogę wystawić drugą kopię tej karty.
Trochę ciężko tego pilnować (pamięć jest zawodna ;) więc rozgrywkę powinno się opierać na tym co można sprawdzić) i takie sytuacje mogą powodować nieporozumienia, zwłaszcza podczas turniejów, ale swój wniosek opieram na stwierdzeniu: "uznaje się, że karta została umieszczona w strefie poza grą tego przeciwnika".

barney72 - Pią 15 Kwi, 2016

W sytuacji, którą opisałeś postać trafia na Twój stos zabitych, co skutecznie blokuje możliwość wystawienia jej kopii.
Corran - Pią 15 Kwi, 2016

Ale przecież "na potrzeby wszystkich powiązanych zdolności kart i efektów ramowych uznaje się, że karta została umieszczona w strefie poza grą tego przeciwnika, a jedynie fizyczne umieszczenie karty zostaje zmienione".
Chyba, że nie rozumiem określenia "efekt ramowy". Czy mobilizacja nie jest efektem ramowym?

Corran - Pią 15 Kwi, 2016

Hmm... Poszukałem trochę i znalazłem takie definicje:
Wydarzenie ramowe to obowiązkowe zdarzenie, występujące w strukturze rozgrywki. Efekt ramowy to efekt, który występuje w wyniku rozpatrzenia wydarzenia ramowego.

Może jednak mobilizacja nie jest efektem ramowym...
W takim wypadku zacytowana uwaga nie dotyczy mobilizacji, czyli faktycznie chyba nie można wystawić kopii.

Germanus - Pią 15 Kwi, 2016

w zasadach jest zapis że nie możesz wystawić karty jeśli znajduje się na Twoim stosie zabitych ;)
MagicznyBard - Pon 18 Kwi, 2016

W większości przypadków, będzie to kwestia dogadania się wraz z innymi graczami, ale interpretacja wydaje się być jak najbardziej słuszna.
SzakulFirsty - Pon 23 Maj, 2016

Witam, istnieje całe mnóstwo Kart wymagające byśmy klękneli Kartą stronnictwa aby ich użyć. Kartę stronnictwa ma się tylko jedną, i kiedy klęknie się nią raz, reszta kart staje się bezużyteczna. Stąd moje pytanie. Czy karta stronnictwa również wstaje wtedy kiedy inne karty, i można nią klękać w zasadzie ile razy się chce, czyli raz na cykl. Czy też może jednak raz na całą grę?
Germanus - Pon 23 Maj, 2016

na koniec tury wstają wszystkie karty, chyba że jakaś karta powoduje, że coś wstać nie może (np. Stannis Baratheon)
zmazmazik - Czw 14 Wrz, 2017

Witam.

Mam pytanie odnośnie kart Miejsce np Czarny zamek z tali Nocnej straży daje możliwość powstania postaci + 2 siły - Tą kartę mogę używać co rundę? Nie odrzucam jej po pierwszym użyciu? Wydaje mi się że nie... i co np przeciwnik ma zrobić żeby się jej pozbyć?

Corran - Pią 15 Wrz, 2017

Żadnych zmobilizowanych kart nie odrzucasz "po użyciu". Odrzuca się tylko wydarzenia.
Z zasady wszystkie akcje można wykonywać dowolną ilość razy. Czarny Zamek ma tylko takie ograniczenie, że musi stać, bo wymaga klęknięcia do wykonania swojej akcji. Jeśli będziesz miał kartę, która go podniesie (np. Doświadczony Budowniczy), to możesz w jednej rundzie nawet kilka razy go użyć.

Miejsca mogą być usuwane tylko za pomocą specjalnych efektów kart. W zestawie podstawowym jest wydarzenie "W ogień". Potem pojawiło się jeszcze trochę kart działających na miejsca. Greyjoyowie mają swoje zabawki, Starkowie mają dodatek Zamrożona Bryła, który czyści tekst "obdarowanego" miejsca (analogicznie do Makowego Mleka działającego na postacie), jest fabuła Polityczna Katastrofa, która każdemu graczowi usuwa większość miejsc (jak Dziki Ogień dla postaci).

sandramaj - Pią 02 Lut, 2018

Czy dobrze rozumiem, że jeśli ktoś przejmie kontrolę nad moją postacią unikalną, ta postać zostanie zabita, to trafia na mój stos zabitych, ale jeśli nie mam tam innej kopii tej postaci, to wciąż mogę wystawić jej drugą kopię, bo uznaje się, że to nie mój zabity, tylko mojego przeciwnika?
Corran - Pon 05 Lut, 2018

Niestety, źle to zrozumiałeś. To jest twój stos zabitych i nie ma znaczenia kto ostatni kontrolował trafiającą tam postać.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group