galakta.pl
Forum wydawnictwa gier planszowych Galakta

Warhammer-Inwazja.pl - Ilość rund w turniejach, ranga turnieju itd

D.W. - Nie 23 Sty, 2011
Temat postu: Ilość rund w turniejach, ranga turnieju itd
Co do ilości rund w turniejach to proponujemy następującą maksymalną ilość rund. Organizatorzy mogą zdecydować się na mniejsza ilość niż podana jednak nie mogą ich wprowadzić więcej.

4 graczy – 3 rundy
5-7 graczy – 3 rundy i finał.
8-16 graczy – 4 rundy i top 4 (półfinał, finał) + gra o 3 miejsce
17-32 graczy – 5 rund i top 8 (półfinał, finał) + gra o 3 miejsce
powyżej 32 graczy – 6 rund i top 8 (półfinał, finał) + gra o 3 miejsce

System punktacji za wygrane w rundach eliminacyjnych mogą zostać wybrane przez organizatora z pośród 2 następujących. W przypadku organizatorów, który organizują swoje pierwsze turnieje zdecydowanie polecamy system nr, jako prostszy.
WAŻNE: Jeśli organizator chce zastosować system drugi musi to ogłosić przed rozpoczęciem turnieju tak aby wszyscy gracze byli o tym poinformowani. Jeśli tego nie ogłosi uznaje się, że obowiązuje system pierwszy i organizator nie może już tego zmienić.

System pierwszy:
3 pkt za wygraną
1 pkt za remis
0 pkt za przegraną

System drugi:
3 pkt. za wygraną 2-1,2-0
2 pkt. za wygraną 1-0 (po time limicie)
1 pkt. za remis
0 pkt. za przegraną

Organizatorzy rozgrywek zastrzegają sobie prawo wprowadzenia jednego obowiązkowego systemu liczenia punktu w rundach eliminacyjnych. Obecny wybór systemu naliczania punktów da nam możliwość wybrania tego ,który w naszych warunkach będzie najbardziej sprawiedliwy.

Od ilości graczy będzie zależało do jakiej kategorii zostanie dany turniej zaliczony i tak:

Mały turniej - do 16 graczy włącznie
Średni turniej - do 32 graczy włącznie
Duży turniej - powyżej 32 graczy

Vasquez21 - Wto 25 Sty, 2011

Cytat:
17-32 graczy – 5 rund i top 8 (półfinał, finał) + gra o 3 miejsce
powyżej 32 graczy – 6 rund i top 8 (półfinał, finał) + gra o 3 miejsce


top 8 to: ćwierćfinał, półfinał i finał...

i taka mała dygresja jedna runda trwa około 1h.
Przy 17-32 graczach jest to... 5 rund (5h) + top 8 czyli dla pierwszej czwórki w sumie 8 rund... 8h grania. Przy takich założeniach nie ma się co dziwić że ludzie będą dropować. Raz miałem okazję grać w takim turnieju i muszę powiedzieć że od pewnego momentu to nie jest już nic przyjemnego, jest to po prostu katorga.

DaRKeR - Wto 25 Sty, 2011

6 rund + top8 było na nieoficjalnych Mistrzostwach Polski i powiem szczerze, że tak po turnieju byłem zmęczony, ale katorga ? Na MP nikt nie dropował.
Im więcej rund tym bardziej miarodajne jest top8.

Carnage - Wto 25 Sty, 2011

DaRKeR napisał/a:
6 rund + top8 było na nieoficjalnych Mistrzostwach Polski i powiem szczerze, że tak po turnieju byłem zmęczony, ale katorga ? Na MP nikt nie dropował.
Im więcej rund tym bardziej miarodajne jest top8.


Zgadzam się - raz że bardziej miarodajne top8, a dwa że te największe turnieje zdarzają się raczej rzadko i skoro mają wyłonić te najlepsze osoby to liczy się też umiejętność skupienia i zachowania uwagi przez kilka godzin - w końcu w topie mają być ci najlepsi.
Nie sądzę też że na dropowanie będzie często decydował się ktoś z dobrym wynikiem ze względu na długość rozgrywek - myślę że raczej będą to osoby które przegrały pierwsze gry i nie liczą na dużo lepszy rezultat - dlatego faktycznie lepiej żeb y dropowanie uznać jako autoloose w kolejnych grach takiego gracza.

Fortep - Wto 25 Sty, 2011

gdy dropuje 2óch zawodników i nadal biora udział w kojarzeniu o 2 innych graczy nadal biorących udział w turnieju nie mają z kim grać, czyli sie nudzą, choć na pewno sa do przodu z rankingiem.
DaRKeR - Wto 25 Sty, 2011

gry dropuje 2 graczy, powinni mieć liczone dropy do końca turnieju. Ale nie powinni być brani pod uwagę przy parowaniu.

Trzeba by wprowadzić w ten ranking gracza DROP który zawsze by miał 1000 rankingu. i wtedy Dopisuje się graczy dropujących że przegrali z DROP

Fortep - Wto 25 Sty, 2011

to ma sens:P
D.W. - Wto 25 Sty, 2011

Wycinek regulaminu, który jest w trakcie przygotowywania w tej kwestii aktualnie ma takie brzmienie:

Rezygnacja gracza z dalszej gry w czasie trwania turnieju:

1. Jeśli gracz zrezygnuje z gry w turnieju w czasie trwania rund eliminacyjnych rozgrywanych systemem szwajcarskim to w następnej rundzie taki gracz nie jest brany pod uwagę przy ustalaniu par. Gracz taki w pierwszej rundzie w której powinien grać a ją opuścił będzie miał zaznaczone, że przegrał walkowerem (0:2) z wirtualnym graczem o nazwie „WALKOWER”, którego ranking jest stały i wynosi 800 pkt.
2. Gracz, który zakwalifikował się do finałów (o ile są rozgrywane) może bezkarnie zrezygnować z uczestnictwa w dalszej grze o ile poinformuje o tym sędziego najpóźniej zaraz po zakończeniu rozgrywania rund eliminacyjnych rozgrywanych systemem szwajcarskim a przed ustaleniem finałowych par. W takim przypadku do finału awansuje kolejna osoba wyłoniona w eliminacjach.
3. Jeśli gracz przystąpił do rozgrywania finałów i rezygnuje z dalszej gry to wszystkie swoje gry, które jeszcze powinien rozegrać przegrywa walkowerem z danym graczem 0:2.

Fortep - Wto 25 Sty, 2011

mnie pasuje
Carnage - Wto 25 Sty, 2011

Tylko czy gracz który rezygnuje eleminacyjnych np. po jednej rundzie - mając do rozegrania jeszcze 3 - dostaje przegraną tylko w jednej następnej rundzie czy we wszystkich trzech? Moim zdaniem powinien we wszystkich.
Natomiast nie rozumiem po co wprowadzać ten wyjątek z punktu drugiego że jednak można bezkarnie zrezygnować przed rozegraniem topa - zawsze powienien być to autoloose przynajmniej w następnej grze którą gracz powinien rozegrać. W innym wypadku dalej będziemy mieli do czynienia z sytuacjami że ktoś kto zrezgnował przed rozegraniem topa będzie mógł mieć lepszy bilans punktowy od tego który np. zajął drugie miejsce i chciał grać.

D.W. - Wto 25 Sty, 2011

Głównie chodzi o to aby rezygnacja nie powodowała utrudnień w prowadzeniu turnieju. W przypadku rezygnacji z finału nie powoduje to, żadnych perturbacji. Zakładam, że takie cos może się zdarzyć wyjątkowo. W życiu różne rzeczy się zdarzają i jeśli to nie przeszkadza w prowadzeniu turnieju można iść na rękę.

Byłoby to możliwe ewentualnie tylko jeden raz w sezonie. Drugi raz zawsze będzie powodował przegraną walkowerem z wirtualnym graczem. Oczywiście jeśli to traktujemy jako potencjalne uniknięcie straty punktów rankingowych to jest to jakiś sposób ale także nie mają szans zdobyć punktów w finale. Ja bym to na początku zostawił a najwyżej wprowadził że np. 3 miesiące przed zakończeniem sezonu rankingu, nie jest to możliwe i oznacza 1 przegraną z wirtualnym.

Jeśli chodzi o rezygnację z dalszych rund szwajcara to tutaj taka przegrana z wirtualnym graczem 0:2 będzie bardzo bolesna dla każdego dla kogo liczy się ranking. A rezygnacja następuje najwcześniej w ostatniej a maksymalnie przedostatniej rundzie kiedy gracz stwierdza, że nie ma szans.

Gracze, którzy będą nagminnie rezygnować w połowie turniejów (bo mają taką zabawę a nie zależy im na rankingu) nie będą do nich po prostu dopuszczani. Każdy ma pewno grać ale musi dostosować się do reguł i nie psuć innym dobrej zabawy.

Zasady muszą zakładać kary tak aby nie lekceważyć rozgrywek i przede wszystkim pracy sędziów. Ale mogą być powiedzmy ustawione na razie na średnim poziomie karania. Jeśli się okaże, że muszą być ostrzejsze warunki zostaną zmienione.

GambitGrelfer - Wto 25 Sty, 2011

Może to głupie pytanie, ale czy organizator może brać udział w turnieju? Oczywista odpowiedź to "nie" bo pewnie jest jednocześnie sędzią, ale nie dam głowy bo chyba gdzieś widziałem informację "organizowałem i grałem"...
Carnage - Wto 25 Sty, 2011

Może - tak jak to jest we Wrocławiu, było za każdym razem w Gdańsku, Krakowie oraz innych miastach oraz będzie także w Warszawie. Organizator nie zarabia na turnieju jak to jest w niektórych karciankach zatem nikt nie będzie podejmował się organizowania nie mając nawet możliwości gry (chyba że jakiś sklep hobbystyczny). Oczywiście najlepiej byłoby żeby organizator wyznaczył drugiego sędziego (tak jak ja to zamierzam zrobić) - który sędziował by pomocniczo i roztrzygał te sytuacje w których uczestniczy organizator jako gracz.
GambitGrelfer - Wto 25 Sty, 2011

A jak rozwiązywana jest nieparzysta liczba graczy? np. jest siedmiu graczy, to wychodzą trzy rundy, ale to znaczy, że co najmniej 3 graczy zagra dwa razy tylko. Chyba że jeden z graczy dostaje losową przepustkę do następnej rundy, ale jak wtedy z rankingiem? Wygrywa z wirtualnym graczem? Bo turniej może wygrać ale w rankingu jest pokrzywdzony tego wynika.
DaRKeR - Wto 25 Sty, 2011

przy nieparzystej najslabszy gracz dostaje tkz. BYE czyli wygraną np. 2-1
GambitGrelfer - Sro 26 Sty, 2011

No ale to nie rozwiązuje problemu, bo żeby być najsłabszym graczem to musi zagrać przynajmniej jedną partię. A po pierwszej rundzie zostaje jeden gracz z wynikiem 0 starć, po drugiej dwóch z jednym starciem, a 5 z 2 starciami, a po trzeciej 4 graczy po trzech starciach i 3 graczy po dwóch starciach. Cały czas w każdej rundzie jeden gracz nie gra. Teoretycznie powinieneś wywalić kogoś z tej trójki i dograć jeszcze jedną trzecią rundę, ale de facto gorszy gracz może być w pozostałej czwórce, czyli być musiał stworzyć 4 rundę dla jednego gracza. Innymi słowy nie wybierzesz obiektywnie zwycięzcy, ani przegranego, bo jeden gracz pozostaje zawsze jedną partię za pozostałymi.
Carnage - Sro 26 Sty, 2011

Nie pozostaje w tyle bo taki gracz ma w danej turze bye'a - czyli autowin.
GambitGrelfer - Sro 26 Sty, 2011

no ale wychodzi na to, że najsłabszy gracz jest wybierany losowo.
DaRKeR - Sro 26 Sty, 2011

u nas jest tak - jest nieparzyście to 1 losowy gracz zaczyna z byem czyli win 2-1 (0:0 w strefach, bo my liczymy strefy)

jeśli przychodzi po rozpoczęciu rundy (czyli spóźniony) to dostaje dropa 0-2 (0:0 w strefach)

i potem trzymamy się zasady że najsłabszy dostaje bye jak jest nieparzyście, jeśli jest 2 graczy z identycznym bilansem to losowo. Ale nigdy 1 osoba nie dostaje więcej jak 1 bye. czyli jeśli już dostałeś bye, to nie jesteś już brany pod uwagę.

GambitGrelfer - Sro 26 Sty, 2011

Ale co wchodzi do rankingu?
DaRKeR - Sro 26 Sty, 2011

jeszcze nie wiem jak to wygląda z rankingiem :) my tak gramy już prawie półtora roku ;] Jak będę wprowadzał najbliższe wyniki to zobaczymy ;]
Fortep - Sro 26 Sty, 2011

bye jest wpisany w skrypcie jako 1-0
Carnage - Czw 27 Sty, 2011

Zauważyłem właśnie że turniej w Gdańsku był punktowany (jeśli chodzi o punkty rankingowe) wyżej niż ten we Wrocławiu. Przypuszczam że chodzi tu o rangę turnieju (czyli że jeden był uznany za średni a drugi za mały).

Jeśli taki podział ma zależeć wyłącznie od ilości graczy na danym turnieju to szczerze mówiąc uważam to za bardzo chybiony podział. Po pierwsze w jednych miastach normalną frekwencją będzie 4-8 osób a w innym 16-24. Już sama mniejsza ilość rund dla mniejszej ilości uczestników sprawia że miasta z mniejszą ilością graczy będą nieco w tyle - po co to jeszcze pogłębiać mniejszą/większą ilością przyznawanych punktów?

Chyba najlepszym przykładem nietrafionego podziału powinna być już aktualna sytuacja - na turnieju w Gdańsku było 18 uczestników, turniej we Wrocławiu przyciągnął niemal tyle samo bo 16 uczestników - zatem tych dwóch graczy różnicy ma decydować że dany turniej jest gorzej/lepiej punktowany?


W różnych innych karciankach gdzie istnieje coś takiego jak ranking, ranga turnieju nie zależy nigdy od ilości graczy którzy się pojawią ale od faktycznego znaczenia danego turnieju - najwyżej są punktowane turnieje typu Mistrzostwa Kraju itd, średnio punktowane jakieś inne specjalne turnieje należące do jakiegoś cyklu a najniżej zwykłe lokalne turnieje.

manowar - Pon 31 Sty, 2011

Myślę, że to zależy od częstotliwości turniejów. Jeśli jest jeden w miesiącu przyjdzie więcej osób. Jeśli turnieje są przeprowadzane częściej frekwencja raczej nie będzie się utrzymywać na wysokim poziomie. Poza tym kolega patrzy tylko na jeden koniec kija. Tak samo duża ilość punktów jest odejmowana za przegrany pojedynek. Zatem wszystko się wyrównuje. Jeśli przegra się z kimś nisko notowanym to leci się na łeb i szyję.
repek - Sro 16 Mar, 2011

Witam. Szybkie pytanie, bo nie mogę tego znaleźć, a chciałem się upewnić.

Karty oryginalne [po angielsku] są legalne na turniejach?

Pozdrawiam

ziggy - Sro 16 Mar, 2011

Oczywiście... poza tym te polskie od Galakty też są oryginalne :razz:
repek - Sro 16 Mar, 2011

@ziggy
Wiem, wiem. Ok, upewniałem się tylko.

Pozdrawiam


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group