Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Gra o Tron PBF #6 - Nabór Czy są chętni do kolejnej gry? Proponuję (podlega to jednak dyskusji): - 6 graczy, - druga edycja + FAQ, - karty Westeros jawne na dwie tury w przód, - karty Losów Bitwy, ale z siłą podzieloną na 3, ułamki 1/3 i 2/3 obowiązują, dodatkowy poziom rozstrzygania remisów (to mocno eksperymentalny pomysł, chciałem spróbować Losów Bitwy ale rozrzut siły uważam za zbyt duży, a tak wystarczy dodać +1 do siły, żeby mieć pewność, że wyrówna się najgorszą możliwość z kart Losów Bitwy). Shutt - Sro 01 Sie, 2012 Adam - podziwiam. toszt - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
Wpisuję się 
Losy Bitwy - fakt, eksperymentalnie, tylko przez to trochę gubi się kolejność na torze lenników, bo nie często będą remisy. Karty Westeros - im mniej tym lepiej, jedna w przód albo nawet na bieżąco byłoby ok (moim zdaniem) TERF - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór ja sie pisze na gre
moge prosic o wyjasnienie na przykladzie bitwy bo nie lapie 
lub usunac z tali losów bitwy 0 i 3 lub pozostawić 0 i 1. Ani tego ani tego nie probowalem lecz wersja orginalna na pewno odpada 0-3 to za duza rozbierzność
Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
Losujesz karty Losu Bitwy dla obu stron. Jeden dostaje [1], drugi [3]. Zgadzamy się (przynajmniej my dwaj), że rozbieżność jest duża. Dlatego proponuję dzielić siłę karty na 3 (żeby przedział [0;3] zredukować do [0;1]). Wtedy wychodzi, że jeden dostaje [1/3], a drugi [1]. Jeśli ich "bazowe" siły wynosiły [3] i [4], to teraz jest [3,(3)] i [5] - wynik jest oczywisty. Ale jeśli wynosiły [4] i [3], to teraz jest [4,(3)] i [4] - gracz pierwszy wygrywa niezależnie od toru Lenników. (Oczywiście jeśli gracz drugi ma miecz, to może się podbić do [5] i wtedy on wygrywa.) toszt sugeruje, że to może pomniejszyć znaczenie toru Lenników. Może. Nie jestem pewien. Musiałbym to sobie przeanalizować, a w tej chwili nie mam czasu. Może wieczorem policzę. Nie obstaję przy tym, żeby tak grać. To tylko autorski pomysł na granie Losami (co może być interesujące), ale bez tak dużego rozrzutu sił (co już uważam za niefajne). toszt - Sro 01 Sie, 2012 Tak dla jasności, jak będę miał grę pod ręką, to policzę ile jest jakich kart, może niektórzy nie widzieli tej talii, z tego co pamiętam, połowa kart to +0, więc bez szału, kart +3 jest ledwie kilka, przed każdą bitwą tasuje się wszystkie karty, więc szanse są takie same za każdym razem i nie ma co liczyć, co już było wylosowane Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012
Ja nie widziałem. Na BGG nie ma obrazka więc musiałby mi ktoś podesłać dokładną listę kart z siłami i ikonami. Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012
To zarówno zaleta jak i wada. Bo przez to właśnie możesz kilka początkowych bitew przegrać dostają 0/1 gdy przeciwnik dostał 2/3 i odpadasz z gry. Gdyby deck nie był zawsze tasowany to przynajmniej można by unikać walk, gdy ryzyko jest duże.
TERF - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
rozwiazanie ciekawe lecz sytuacja z remisami bedzie zadkoscia bo kazdy bedzie staral sie atakowac z przewaga 1 a trafienie w takie same ulamki to bedzie zadkość. Na pewno trzeba było by dopracować oznaczenie bo zasugerowane przez ceibie jest mylne. Jak w pierwszym przykładzie:
lepiej wyglądało by [3(1) i 5) 1- oznacza 1/3 2 - oznacza 2/3 3- nie istnieje bo to 1 Ale rozwiazanie ciekawe choc nie wiem czy nie lepiej zagrac z kartami ze wzgledu na ich dodatkowe oznaczenia czyli zostawic matematyke tak jak jest czyli nie dodawac losow bitwy a jedynie brac pod uwage wierze miecze i czaszki. EDIT: tosz niby jest tylko kilka tych 3 ale ostanio grajac pdf1 3 razy pod kolei dostalem 0 a przeciwnik 3 wiec jak masz szczescie to jestes nie do ruszenia! ;( Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
Też się nad tym zastanawiałem. dibbler - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
Zgłaszam się
karty losów - dobra propozycja karty westeros - jestem za 1 turą naprzód Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
Pierwszy zapis [1/3] i [2/3] jest fajny, ale tylko z samym ułamkiem. Potem zapisywałem [x,(3)] jako matematycznie poprawny odpowiednik. Ale skłaniał bym się w sumie do zapisów [x], [x,3] i [x,6] (na przykład [0], [1,3] i [5,6]), jako że są krótsze a w tym kontekście zupełnie wystarczające. TERF - Sro 01 Sie, 2012 Temat postu: Re: Gra o Tron PBF #6 - Nabór
ok załapałem, zapomniałem że 1,(3) to zapis matematyczny i oznacza w okresie przez co dość dziwnie to dla mnie wyglądało. Od zakończenia edukacji nie użwyałem okresów
toszt - Sro 01 Sie, 2012 Kumpel ma grę pod ręką i spisał: +0 z czaszką - 2 +0 - 8 +1 z wieżą - 4 +1 z mieczem - 4 +2 - 4 +3 - 2 więc mamy: symbol | liczba kat | szansa wylosowania +0 10 41,6% +1 8 33,3% +2 4 16,6% +3 2 8,3% --- 24 karty Mam nadzieję, że to czytelne
w 3 na 4 losowania trafia się 0 lub +1 1 na 12 losowań to +3 Ja wiem, że można trafić +3 3 razy z rzędu, ale to rachunek prawdopodobieństwa, to się zdarza, graliśmy z tymi kartami na planszy i wg mnie są dobrze zbalansowane. Sardo - Sro 01 Sie, 2012 Ja chętnie pogram
Karty Westeros najlepiej jakby nie były jawne według mnie, a jak już muszą to maksymalnie na 1 turę. Ciekawy pomysł z Kartami Losów Bitwy, ale przy nim pozycja Lenników będzie mniej warta. Ja zagrałbym z normalnymi Losami Bitwy albo w ogóle. Chętniej z nimi bo ciekawsza zabawa się robi
Jeśli większość będzie chciała inaczej dostosuję się
toszt - Sro 01 Sie, 2012
O! z tym Panem się zgadzam
a przy okazji co myślicie o statystykach jakie prowadzi Mortyr w #5 w pierwszym poście? pulkownik - Sro 01 Sie, 2012 Wpisuje się TERF - Sro 01 Sie, 2012 Co do Losów bitew niezależnie od rodzaju przelicznika to Tor Lenników się gubi bo nigdy nie bedzie sie dało wyliczyć czy będzie remis czy przewaga czy to bedzie 1,3 czy 2 pkt sily no to moze jakas ankieta? np: Karty Westeros: a) nieznane b) 1 tura do przodu c) 2 tury do przodu Losy bitew: A) bez B) w wersji orginalnej z siła 0-3 C) rozwiazanie adama z ułamkami 1/3, 2/3 D) karty losów bitew lecz tylko symbole (miecz, wieża, czaszka) E) inne rozwiazanie Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012
Podobają mi się. Nawet się zastanawiałem czy ich nie zrobić. Ale to więcej pracy dla mnie. Zobaczymy. Sardo - Sro 01 Sie, 2012 Karty Westeros: a) nieznane Losy Bitwy: B) w wersji orginalnej z siła 0-3 TERF - Sro 01 Sie, 2012 Karty Westeros: a) nieznane Losy bitew: D) karty losów bitew lecz tylko symbole (miecz, wieża, czaszka) EDIT lecz ostateczna decyzje bedzie podejmował GM niezaleznie od wyniku ankiety
toszt - Sro 01 Sie, 2012 Karty Westeros: a) nieznane Losy Bitwy: B) w wersji orginalnej z siła 0-3 edit: z tego co widzę to mamy: TERF Pulkownik GSP Dibbler świeżynek-Sardo ja-Toszt Czy kolega Mortyr zdecyduje się powalczyć, dał już się poznać z dobrej strony, może się skusi
Balerion - Sro 01 Sie, 2012 Jeśli będzie wolne miejsce chętnie zagram toszt - Sro 01 Sie, 2012 Szkoda, że nigdzie nie można znaleźć (albo ja nie umiem) szczegółów z dodatku PoD Dance with Dragons... To byłoby ciekawe doświadczenie. Mortyr - Sro 01 Sie, 2012 no ja się zgłaszam jeśli jest miejsce jeszcze  przy czym jak dostane Starka to wyrzuce monitor przez balkon...
Co do ankiety to: 1. b) 1 turę do przodu 2. b) w wersji oryginalnej z sila 0-3 (a co, nie było tak źle jak graliśmy z tym ostatnio )
toszt - Sro 01 Sie, 2012
Wypowiedziało się już paru kolegów, to podsumuję: Dibbler: 1) 1 tura 2) z kartami Sardo 1) nieznane 2) z kartami TERF 1) nieznane 2) D. okrojone karty toszt 1) nieznane 2) z kartami Mortyr 1) 1 tura 2) z kartami Jeszcze Pulkownik niech się wypowie i będziemy wiedzieli już (prawie) wszystko
pulkownik - Sro 01 Sie, 2012 Moje typy: 1) 1 do przodu 2) okrojone karty Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Zatem lista graczy ustalona. Wobec remisu w pytaniu (1) wybieram 1 kartę w przód, jako rekompensatę większej losowości pełnych kart Losów Bitwy (gdzie głosowanie jest już rozstrzygające). Postaram się niebawem rozlosować rody i założyć wątek gry. TERF - Sro 01 Sie, 2012 noto mamy remisy Dibbler: 1) 1 tura 2) z kartami Sardo 1) nieznane 2) z kartami TERF 1) nieznane 2) D. okrojone karty toszt 1) nieznane 2) z kartami Mortyr 1) 1 tura 2) z kartami pulkownik 1) 1 tura 2) z okrojonymi kartami MG zna nasze zdanie wiec teraz podejmnie decyzje ktora niezaleznie przyjmniemy
EDIT hehehe Adam jak zwykle szybki jak blyskawica
Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Hmmmm.... Własnie uświadomiłem sobie, że Balerion zgłosił się przed Mortyrem, więc to on powinien grać, a nie Mortyr. Ale przyznam miejsce Mortyrowi za zasługi (prowadzenie #5). Przykro mi Balerion - następnym razem masz pierwszeństwo (przypomnij o tym gdybym zapomniał!). toszt - Sro 01 Sie, 2012
To ja Mortyra wziąłem pod uwagę pierwszego, bo założyłem nieśmiało, że przede wszystkim gramy składem chętnych z #3. Miejsce Gamaliela się zwolniło, ale reszta jest chętna. Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 W wyniku losowania mamy: Jeśli chcecie zmienić rody to proszę się wymieniać w parach (lub wyższych cyklach). Chyba, że nie potraficie się zdecydować to zbiór niezadowolonych rozlosuję ponownie.
Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012
Tak, to kolejny argument na rzecz tego wyboru. toszt - Sro 01 Sie, 2012
No to pięknie, na południu prawie bez zmian... Już to widzę...
TERF - Sro 01 Sie, 2012 oddam starka za tyllera no lub cos innego ale na pewnoe nie Barathona pulkownik - Sro 01 Sie, 2012 Zamienię się na Starka - nie ma problemu nieco się zgrzałem na południu. TERF - Sro 01 Sie, 2012 jeszcze ktos zglasza wymiany czy juz sklad i rody ustalone?
dibbler - Sro 01 Sie, 2012
Od tego słońca to mnie już głowa boli
Shutt - Sro 01 Sie, 2012 Powodzenia Lannisterowi, żeby nie skończył zbyt szybko gry ^^ Mortyr - Sro 01 Sie, 2012
Bez żartów, ktoś musi w końcu dać radę Lannim 
Shutt - Sro 01 Sie, 2012 Gamaliel nieźle ciśnie, ale to dlatego, że dogadał się z Greyjoyami
Dredzilla - Sro 01 Sie, 2012 Nie rozumiem dlaczego mowicie ze przy kartach losow bitwy mniej wazny jest tor lennikow, wlasnie wtedy miecz jest jeszcze bardziej wazny bo mozna wymienic sobie karte losow bitwy jesli Ci nie pasuje toszt - Sro 01 Sie, 2012
Tu rozważaliśmy pomysł Adama, żeby wynik Karty Losu dzielić przez 3, wtedy byłoby mniej remisów moim zdaniem. Adam Badura - Sro 01 Sie, 2012 Obecnie mamy: Jakieś dalsze wymiany? TERF - Sro 01 Sie, 2012 ja zflaszam gotowosc jako Tyller:D Mortyr - Sro 01 Sie, 2012 No grajmy, grajmy! Czas to pieniądz Adam Badura - Czw 02 Sie, 2012 Przygotowuję mapkę i myślę że do 2h powinienem już założyć wątek gry. Adam Badura - Czw 02 Sie, 2012 Założyłem wątek gry: http://www.forum.galakta....p?p=67608#67608. Informacje (w tym mapę!) będę aktualizował w pierwszym poście. Spodziewam się, że generalnie będę aktualizował cały post z każdą mapką, ale mogę od tego czynić wyjątki. Zmieniłem kolejność graczy na taką jaką ma mapka (lewa kolumna góra -> dół, potem prawa kolumna góra -> dół). Poprawiłem też kolejności dowódców, tak żeby odpowiadały tym na mapce. W pierwszym poście są też zarysowane statystyki, które spróbuję śledzić, ale być może się z nich (części) wycofam, jeśli okażą się zbyt pracochłonne. Grę uważam za rozpoczętą. TERF - Czw 02 Sie, 2012 Szacun dla ciebie za ilość tych statystyk. Niektóre fajne np. zamki/mobilizacja ale chya i tak malo praktyczne bo latwo to wynika z mapy a tobie dolozy duzo roboty. Na pewno zostawiłbym informacje kto ogladał karte dzikich
dibbler - Czw 02 Sie, 2012
+ to kto ile i co stracił
toszt - Czw 02 Sie, 2012
Ja na pewno bym zrezygnował z wypisywania kolejności na torach i żetony władzy; jeden rzut oka na mapę i to widać od razu. Za to można by dodać statystyki wylosowanych kart losów bitwy
TERF - Czw 02 Sie, 2012
i do tego z podzialem na graczy np: stark: 2, 0,1 a barathon: 3 , 3 ,0 bylo by wiadome kto ma wiecej szczescia
dibbler - Czw 02 Sie, 2012
Od razu widać komu kibicujesz
TERF - Czw 02 Sie, 2012
hehehe... przypadek... bo kibicuje jak na razie sobie
Shutt - Wto 07 Sie, 2012 Mod powinien Wam przekleić temat za jakiś czas
TERF - Wto 07 Sie, 2012 juz to uczynil lecz moglby odklepic pbf3
Shutt - Wto 07 Sie, 2012 PBF #2 i #3 - wystarczy do moda napisać
toszt - Sro 29 Sie, 2012 Początkowo miałem napisać w głównym wątku, ale nie będę tam 'śmiecił' osobistymi wynurzeniami
Przyczynek do dyskusji na temat kart losów bitwy. Dotychczas stoczyliśmy w #6 13 bitew, wylosowano 26 kart losów bitwy. W dwóch przypadkach losy bitwy zmieniły zwycięzcę. 3 czaszki zadziałały niszcząc jednostki, raz zadziałał miecz na Losie Bitwy, raz Blackfish pokazał swoją moc, broniąc przed efektem karty. W 'naborze' pisałem jakie są szanse na wylosowanie poszczególnych kart, przypomnę te zestawienie, dodając wylosowane karty. (c-czacha, m-miecz, w-wieża) jaka karta / ile razy wylosowana / udział procentowy / statystyczna szansa na wylosowanie
0c - 3- 11,5 % - 8,3 % +1m - 4- 15,4 % - 16,7 % +1w - 4 - 15,4 % - 16,7 % +2 - 2- 7,7 % - 16,7 % +3 - 1- 3,8 % - 8,3 % Wyniki do własnej interpretacji.
Wiadomo, tak jak pisał Pulkownik, gdyby nie losy bitwy, niektóre rozkazy byłyby inne, bitwy pewnie częstsze, ale i bardziej wykalkulowane. Jednak, planować dalej można, zamiast kalkulacji trzeba się wesprzeć statystyką
kolejne bitwy wyglądały tak: Kolejność podawana przez Adama (z tego co widziałem, atakujący pierwszy), nie/TAK - czy karta zmieniła los bitwy c-czaszka spowodowała śmierć jednostki (piechur, rycerz i machina) m-miecz spowodował śmierć jednostki (piechur) Blackfish-zniwelowane działanie Losu Bitwy
0,2 nie, - 2,0 nie, - 0,0 nie, - 0,0 nie, - 0,1w nie, - 1m,0c nie, c,Blackfish 0,3 TAK, - 1m,1w nie, - 0,1w TAK, - 0,0 nie, - 1m,0c nie, m,c 1w,1m nie, - I tylko ostatnie info, z tego co widziałem dwa razy czaszki spowodowały, że na polu na którym toczyła się bitwa nie zostały żadne wojska. Komentarze/dyskusje/polemiki mile widziane
PS.Jak coś jest nie jasne - piszcie, poprawię, rozjaśnię. PS2 w 4. bitwie zaliczyłem wylosowaną kartę jako "0", tak jak zostało to policzone w bitwie dla ścisłości okazało się, że karta to było "+1wieża" co zmieniło by wynik bitwy. Adam Badura - Sro 29 Sie, 2012 Ja na razie Losy Bitwy podobają mi się bardziej, niż początkowo sądziłem. Ale też na razie to nie ja stoję po niewłaściwej stronie +3 lub [czaszka].
toszt - Sro 29 Sie, 2012
Trzeba się liczyć z tym, że bitwy się nie da opanować w 100%.
toszt - Czw 27 Wrz, 2012 Polemika/odpowiedź TERFowi na wpis w głównym wątku (żeby nie mieszać za bardzo tam)
Czytaj mnie proszę z przymrużeniem oka, to tylko gra. Rozrosłeś się aż nadto, to trzeba Cię powstrzymać. Tyle. Żadnej personalnej niechęci nie ma. Czasem tylko tak patrzę jak przed ruchami dyrygujesz na forum, co kto ma zrobić. To takie zabawne jest...
Co do drugiego akapitu: w 9tej kolejce dajesz propozycję zmiany jednej z możliwości zwycięstwa (pal licho, że na 7 zamków nie mam szans, jak nie Stark to MArtell). Dziecinne to było, to i odpowiedziałem prześmiewczo, odkryj tam ironię, proszę. Ty dbasz o równowagę między Starkiem Lannisterem i Greyjoyem, ja pilnuję, żeby Martell grał jak najdłużej.
Jako, że kończymy 9tą turę, to pozwolę sobie na małą obserwację, ja ciągle nie wiem, gdzie ty 'szedłeś' w tej grze?.. Armia największa, flota rządzi, bitwy wygrywasz jakbyś się urodził z mieczem w ręku. A ciągle siedzisz w swoim Wysogrodzie i okolicach. Tak, wiem, że pilnowałeś równowagi na północy, ale za co? za nic. Nie widać Twoich korzyści z tej pomocy. Skoro lubisz kontrolować innych i trzymać balans między sąsiadami, Twoja wola. Ja wolę kombinować jak rozwinąć siebie najlepiej i w efekcie wygrać. TERF - Czw 27 Wrz, 2012 moze i masz racje lecz nie do konca twe wypowiedzi sa jednoznaczne.
a co do mojej taktyki to popsul ja pulkownik kradnac mi kruka od dzikich i chcialbym aby wypowiedzial sie skad wiedzial lub czy gral na farcie, ze sie moze uda (i sie udalo  ) majac kruka martel pewnie juz by nie mial 2 zamkow
|
